joulukuu 19, 2006
:: tylsiä yleisönosastokirjoituksia laativa Jumala löytää käsitteen "pornoistuminen", versio 2.0
"Ei paska vatkaamalla vaahdotu, eikä töllin tyttö tiineheksi saa."
-sananlasku Tuomiovuorelta
[Merkintä kirjoitettu uusiksi 20.12.]
Suuresti arvostamani verkkonimimerkki Saara on laatinut vastineen pari viikkoa sitten kirjoittamaani lasten ja aikuisten oikeuksia käsitelleeseen äpäreeseen. Jos sallitte, hyvät ihmiset ja muut hirviöt, haluaisin muutamalla lauseella kommentoida Saaran vastinetta ja tarkentaa omaa kirjoitustani.
Saaran kirjoituksessa huomioni kiinnittyi stereotyyppisiin käsityksiin miehen seksuaalisuudesta - käsityksiin, joita toki avauksessani myös provosoin:
"Kysyinkin vielä, että onkohan se kuinkakin suuri kärsimys miehille olla ilman pehmopornoa katukuvassa?""Jokainen saa toki kotinsa seinällä tietenkin pitää mitä kuvia haluaa ja runkata niin paljon kuin mälliä lentää, mutta olisiko tässä tapauksessa edes kerran mitään mahdollisuutta ajatella sillä yläpäällään hetken sen alapään sijaan?"
"Miksi silloin, kun kyse on pillusta, miehet eivät enää kykenekään ajattelemaan kokonaisuuksia, vaan väittävät siinä samassa erektiossaan lapsipornokeskustelua jollakin tavalla laskelmoinniksi."
Lainaukset kertovat siitä yleisesti esitetystä näkemyksestä, jonka mukaan "miehet ajattelevat vain kyrvällään". Ajatus on äärimmäisen loukkaava. Mihinkään muuhun ihmisryhmään ei liene mahdollista viitata niin usein niin halventavasti ilman oikeustoimenpiteitä.
Ennen kuin älähdätte, antakaa ajatukselle mahdollisuus. Se ei polje kenenkään oikeuksia eikä pyri vähättelemään muiden ryhmien tai yksilöiden ongelmia.
Miehen seksuaalisuuden arviointi, vähättely ja stereotyypittely on täysin vapaata riistaa ja suoranaista kansanhuvia. Sama ryhmän syyllistäminen siirtyy helposti muille alueille, eikä hyppäys erektion ohjaamista ajattelukyvyttömistä runkkareista lapsia paneviin ajattelukyvyttömiin runkkareihin ole järin suuri. Mutta se on tuskallisen merkittävä.
Kirjoitukseni aloituksen, heikosti ajatellun ja muotoillun masturbaatiodraaman, tarkoituksena oli lähinnä ihmetellä dosentti Sari Näreen näkemää yhteyttä mainonnan ja pedofilian välillä. Vaikka ymmärrän Näreen ajatuksen nuorten tyttöjen mallioppimisesta, on aika paksua ja jopa vaarallista syyttää 42-vuotiaasta perheenäidistä napsittuja alusvaatekuvia piilopedofiliasta. Ja ennen muuta pelottavana koen syyllistämisen: poika kiihottuu kuvista - pojalle kerrotaan kuvien olevan pedofiilisia - mikä poika siis on?
Haluaisin myös huomauttaa, että naisten alusvaatteita myydään Saaralle ja Sari Näreelle, ei minulle. Kuvat eivät ole kadulla minua varten, minun jatkuvasti ja hallitsemattomasti taivaalle tuijottavaa erektiotani ruokkimassa, vaan jotta Saara ostaisi tissiliivit. Toki voimme kaivaa ja löytää halutessamme kaiken takaa pahan patriarkan. Pintatasolta katsottuna kuitenkin näyttäisi, että jostain syystä vapaa länsimainen nainen marssii alusvaatelaarille kiihkeämmin Emmanuelle Béartin tissien tahdittamana.
Ja kun nyt puhutaan kaupallisen viestinnän suhteesta, eh, massapedofiliaan, niin miehille myydään tuotteita yleensä korostetun muodokkaiden aikuisten naisten tuottamilla mielikuvilla. Katsokaa vain vaikkapa autolehtien tai pornon naiskuvaa. Tyhmää? Varmasti. Pedofiliaa? Tuskin. 12-vuotiailta pikkupojilta näyttävien anorektikoiden kuvilla sen sijaan myydään tuotteita... niin, kenelle?
Eikä saa käsittää väärin. Minusta yhteiskunnan pornoistuminen on sietämätöntä. Joka välineestä ja pinnasta silmille tunkevat tissit ja perseet loukkaavat älyäni ja seksuaalista itsemääräämisoikeuttani. Lasten aikuisimitaatiot internetin kuvagallerioissa surettavat ja ahdistavat minua. Tämä tärkeä aihe on kuitenkin oman kirjoituksensa arvoinen, eikä tarkoitukseni ollut käsitellä sitä. Yhtäläisyysmerkkien vetäminen alusvaatekuvista pedofiliaan on aika röyhkeä veto, joka jälleen tipauttaa syyllisyyden piikkipallon vain miesten käteen. Pornografisten viestien ylitarjonnan ja kasvaneen pedofiilisen kysynnän välinen suhde on toki pohtimisen arvoinen ja yhteyksiä löytyy varmasti.
Ja lopultakin, kuvien plaraaminen ja median syyllistäminen on yleensä vain projektorin haukkumista. On turha tuijottaa vihaisesti pönttöön jos vatsa on kuralla.
Kirjoitukseni toinen osa, joka käsitteli eduskunnan päätöstä nettilapsipornon sensuurilaista, ei yrittänyt - ainakaan tarkoituksella - vähätellä ongelmaa, vaan kritisoida ratkaisua.
Kolmas osa, jossa koettiin epäilysten kohdistuvan yksilöiden sijasta sukupuoleen, oli tarkoitettu vilpittömäksi voimattomuuden parkaisuksi ahdistavan ilmapiirin, kohtuuttomalta tuntuvan leimaamisen ja hätävarjelun liioittelulta vaikuttavien toimenpiteiden johdosta. Se hapuilee huutaen pimeässä, kokee tulleensa tuomituksi salaisessa oikeusistuimessa, eikä toden totta osaa löytää syitä eikä varsinkaan ratkaisuja.
Kirjoitukseni tarkoitus ei ollut kiistää vanhemmuuden vaikeutta tai lapsen oikeuksia saati vähätellä pedofilian tuhovoimaa. Halusin ahdistuneena huomauttaa pedofiilihysterian poliittisesta hyväksikäytöstä ja surullisista oheisvahingoista - surullisista myös ja erityisesti lapsille.
Minun ja ystäväni Mustanaamion hyvä merkki lepää jokaisen kasvattajan yllä. Harva asia lienee hankalampaa kuin yrittää toimia lapselle vastuullisena, rakastavana aikuisena vastuuta ja välittämistä kaihtavassa, ahneutta ja välitöntä tarpeentyydytystä korostavassa maailmassa. Toisinaan toki tuntuu, että tuleville vanhemmille suorittuu jälkeläisen hedelmöittymishetkellä jonkinlainen länsimaisen oikeustajun täsmälobotomia, jonka seurauksena julkisen rangaistusasteikon alapääksi asettuu kastraatio tylsällä veitsellä ja yläpuolaa kykenee tuskin Dantekaan kuvaamaan. Vaan se on jo kokonaan toinen juttu.
Oikeastaan minua jäi Saaran kirjoituksessa kalvamaan vain yksi ainoa lause, jossa kysymyksen alkuosa toteaa faktan, mutta jälkimmäinen osa jättää vähättelevän epäilyksen ilmaan roikkumaan:
"Miksi toiset miehet fantasioivat seksistä lasten kanssa ja toiset ilmeisesti taas eivät?"
Se on, hyvä Saara, minusta laittamattoman kusipäisesti kysytty.
Lopuksi, ajatuksen arvoisena näkökulmana, haluan lainata pätkää viime viikon Nyt-liitteestä, elokuvan Sano että rakastat mua arvostelusta otsikolla Pornotykityksen nuoret uhrit:
" Muuten niin vaikuttavassa elokuvassa on yksi iso aukko. Kun päähenkilönä on tyttö, jonka kautta tapahtumat kuvataan, poikien käytöstä ei selitä oikein mikään. He elävät samaa seksuaalista sekasortoa kuin tytötkin, mutta enimmäkseen he ovat elokuvassa vain pikku hirviöitä, jotka ansaitsevat rangaistuksen.
Toisin sanoen: tämäkään elokuva ei aseta kysymystä, miksi pojat raiskaavat. Miten teini-ikäinen poika kokee oman ruumiinsa tässä pornosuoritusten yhteiskunnassa? Sen sijaan elokuvaan kätkeytyy valistushenkistä neuvontaa, että tyttöjen on syytä arvostaa itseään enemmän. Niin kuin tietysti onkin. Tyttöjä autetaan jos kyetään, pojat eivät voi itselleen mitään. Vai?"
(Leena Virtanen)
Posted by mitvit at 19.12.06 13:44
Minusta tuntuu, että sinusta tulisi hyvä isä.
Posted by: PA at 19.12.06 15:37Minusta media on tässä vain syntipukki, ei todellinen syy. Ja jos mediaa katsotaan, katsotaanpa sitten muutakin kuin HM-höttöä: manga ja bratzit, niiden avoin ulkonäkö- ja seksikkyysleikki. Väitän, että seksi on jo tihkunut lasten maailman aikuisten sumuna, he tietävät se itsekin ja kääntävät silloin päätään pois. Manga (huom! vain osa siitä, tiedän!) on nuorten väline ottaa haltuun ja käsitellä kaikkea heidän maailmaansa tursuavaa mediaseksihöttöä. He tietävät siitä jotain, ja puhuvat siitä. He voivat esimerkiksi manga-foorumilla muistuttaa toisiaan, että etkö muista ikääni, tuo asia ei kuulu mulle.
Emme voi siivota kaikkea mediasta ja maailmasta pois. Toki joku roti pitäisi olla, mutta Hm-mainos on vain yksi pieni silmätikku. Sen sijaan lasten kanssa pitää opetella puhumaan ja ottaa heidät vakavasti. Heidän kanssaan ei tarvitse puhua seksistä ennen kuin he itse siitä puhuvat, mutta kaikesta muusta. Täytyy vahvistaa heidän arvokkuuttaan ja kykyä sanoa ei.
Täytyy ottaa lapset todesta eikä rikkoa fyysisiä rajoja syöttämällä ja tuputtamalla väkisin, pukemalla liikaa, sanomalla ettei käynyt kuinkaan vaikka toinen huutaa kivusta. Näillä kulttuurisilla tavoilla lapset opetetaan kuuntelemaan aikuisten näkemyksiä ja sääntöjä, näillä tavoilla he vieraantuvat itsestään ja kehostaan, ja siitä että he itse ovat arvokkaita.
Entä pedofiilit. Aina sanotaan, että nurkan taa ja nappi otsaan.
Sen jälkeen, kun yövyin muutaman yön mieheni kanssa yhden sellaisen luona, en sano samalla tavalla. Sain tietää taustan jälkeenpäin, mutta muutamista seikoista kyllä haistoin jo jotain sellaista. Olin silloin täysi-ikäinen, mutta aivan babyface. Kyseinen mies oli tehnyt rikoksia ja rangaistukin, sukulaiset yrittivät pysyä hereillä ja varuillaan.
Mies oli lapsekas itsekin. Kauhean hyväuskoinen, taloudellisesti huijattu kerran tai kaksi, elämänhallinta sukulaisten varassa muutenkin. Omanarvontunto osin fantasioiden varassa, herkkä kysymään neuvoa ennustajilta.
Hänen taipumuksensa oli minun nähdäkseni sisäsyntyinen, mutta mistä se oli syntynyt. Pitäisikö nurkantakuisen jälkeen kaivaa hauta auki ja ampua toinenkin nappi otsaluuhun, entä sen jälkeen. Onko häiriintyneitä vai häirittyjä lapsia, ja heistä kasvaneita aikuisia?
Mitään en hyväksy sen enempää, vaikka hiukan ymmärrän.
Mutta väitän, että haluamme vainota sairautta, emme näe ihmisiä. Vaurion syy on syvempi kuin pintamedia.
Mun mielestä kaiken pahan alku ja juuri on nää kristilliset moralistit, jotka on aikoinaan tehneet niinkin arkipäiväisestä ja normaalista asiasta kuin seksuaalisuus, jotenkin hävettävän ja tabun asian. Tuskin antiikin kreikassa yms. kulttuureissa aina kivikaudelta lähtien on ollu jotenkin kieroutuneempaa ja sairasmielistä jengiä, vaikka toreilla, turuilla ja arkkitehtuurissa on ollu isorintaisia hedelmällisyys biacheja esillä ja jättifalloksia stondaamassa keskeisillä paikoilla.
Teinithän kyllä testailevat rajojaan, oli sitten kyse kovaäänisestä musiikista, tai tissien näyttämisestä.
Nimimerkitön (2. kommentti) kirjoittaa minusta aivan erinomaisesti. H&M on vain yksi kuva ja media toki yleensäkin vain heijastaa haluttuja kuvia - jos kohta osaa myös luoda tarpeita. Miksi niitä halutaan, ja kuka niitä haluaa, on tietenkin ydinkysymys.
Nurkan taa, nappi otsaan, munat pois ja teroitettu parru perseeseen on aina sietämätön ajatus. Alhaisena primaalireaktiona tietenkin ymmärrettävä, keskustelunavauksena ei.
Ja kyllä, jokaisen, hirveänkin, teon takana on aina ihminen ja tarina. Tarina, joka olisi varmaan useammin syytä kuunnella.
jos ei osaa kirjoittaa kuin tuollaisella yläasteen niilo nokkela-tyylillä niin kannattaa sitten valita aiheet sen mukaan, ei tule väärinkäsityksiä.
Posted by: reader at 19.12.06 17:10No huh huh. Tämä postaus oli aivan vuoristorataa. Välillä niin järkevä ja sitten taas mentiin niin että päässä humisi. Hetkittäin piti ihan panna silmät kiinni, kun pelotti niin pirusti. Siksi kai jäi nyt puolet ymmärtämättä. Hirveän kimuraista tekstiä aika ajoin.
Jäi vain mieleen, että kuka ostaa. No minä ostan, mutta ihan siksi, että aika pahasti painavat maata kohden nuo jumalaiset värkit. Hölskyvätkin melko pahoin jo. En siis osta sen takia, että joku julkionanoija haluaa itseään paljastella. Ihan tarpeeseen tulevat, kerta kaikkiaan.
Mutta jos minun lukutaitoni on ollut huono, siis sinun mielestäsi, enkä minä perkele ole mikään Saara Näre, sulle näreet vielä näytän, mutta asiaan, niin kyllä se sinullakin on aika surkeaa.
Minähän vain yritin, ettei tätätkin aihetta olisi lytätty, kun kerran siinä on se pienikin kausaalisuhteitten mahdollisuus. Ja kun ei niitä muita keinojakaan ole vielä keksitty saati kokeiltu. Miksei tätä voisi ottaa vakavasti, koska se on vakavaa? Mitvit. Miksi? Elä ole noin ylinokkela. Mää jaksa tommosta. Kun kaiken kaikkiaan se on helvetin väärin, että miesten pitää varoa tekemisiään ja sanomisiaan jatkuvasti. Jos H&M:n mainoksista nousee kohu, niin auttaako se näsäviisastelu siihen, mitä?
Posted by: Saara at 19.12.06 20:33Totta, Saara, aika sekavaa tekstiä. Niin käy helposti, kun on paljon sydämellä, eikä ole lainkaan varma, miten sen sanoisi.
Skippaan tässä siis itsekunkin ylös alas tuijottelevat hölskyvät värkit ja muut nokkeluudet.
Asian ydin lienee seuraava:
Mörköjä on olemassa.
Siksi ei pidä huutaa "mörkö!" väärässä paikassa.
Eikä pidä huutaa "mörkö!" kevyin perustein tai varmuuden vuoksi.
Ja pedofiili on pahin mörkö mikä voi olla. Oikea oopperamörkö.
Aiheeton epäilys tai jopa syytös mörköydestä on julmin stigma, jonka ihmiseen voi lyödä - polttomerkki jota ei voi pestä pois.
Jos minulle tulee vähäinenkin tunne, että joku osoittaa minua sormella ja sanoo "mörkö", minä muutun sellaiseksi koston enkeliksi, että äitinikin hämmästyy. Eikä äitini hämmästy enää mistään.
Ja jos joku sanoo, että kaunista 42-vuotiasta perheenäitiä esittävät eroottiset kuvat ovat pedofiilisia, minulle tulee tunne, että nyt minua osoitettiin sormella.
Ja jos joku edes etäisesti vihjaa, että fantasioin lasten panemisesta, minä levitän mustat siipeni.
Sitten minä räpyttelen tietokoneelle ja kirjoitan pitkän ja sekavan oksennuksen internetiin. Saattaapa siinä tulla poljettua näsäviisaasti jalkaakin.
Yhden asian haluan kuitenkin todeta, kun en ole sitä aikaisemmin ilmeisesti osannut ilmaista: minulle ei missään olosuhteissa tulisi mieleen olla ottamatta asiaa vakavasti.
Posted by: mitvit at 19.12.06 22:16Kertoisitko ihan selkokielellä mitä tarkoitit tällä sanomisellassi Mitvit: "Ja jos joku vihjaa pitävänsä epätodennäköisenä, etten miehenä fantasioisi panevani lapsia, minä levitän mustat siipeni."
Koska toivon kovasti, että tässä on tullut jokin naputteluvirhe.
Posted by: Mitä? at 19.12.06 23:25Olet oikeassa, se on - jälleen - karkean huonosti ilmaistu, korjaan sen. Ajatus vähän typistyy, mutta ehkä väärinkäsityksen mahdollisuus vähenee. Kiitos.
Posted by: mitvit at 19.12.06 23:35HjaM:n alusvaatemainokset ja pedofilia ovat tietenkin eri asioita, mutta luulen Saaran tarkoittaneen postauksellaan yleisemmin havaittavissa olevaa yhteiskunnan seksistymistä, joka taas alentaa kynnystä suhtautua seksiin kriittisesti.. hm.. no joo, siis kaikenlainen seksin yleistyminen yhteiskunnassa, mm. katukuvassa alusvaatemainosten muodossa, on epäsuora, välillinen, viesti myös pedofiileille. Voisko tän nyt näin ajatella, hmm..? Siis asian, seksin, pitäminen otsikoissa tekee seksistä niin arkipäiväisen asian, että kansa joka pimeässä laaksossa vaeltaa, ei ymmärrä mihin heitä johdetaan. No, nyt pitää mennä, en ehdi tätä pidemmälle, olis paljonkin sanoiksi muotoiltavaa, mutta sen vaan sanon että hyvä kun aihe pysyy blogiotsikoissa ja aiheuttaa pohdintaa.
Posted by: ruu at 19.12.06 23:45En ole yleensä Mitvittiä lukenut. Yllätyksekseni havaitsin, että Mitvit taitaakin olla aika tuttu blogipersoona, jonkan taustajoukot ja ehkä kirjoittajin löytyy Katapultin fanijoukosta.
Posted by: Mitä? at 19.12.06 23:48Hyvä Mitä?: Öö.. mitä?
Posted by: mitvit at 19.12.06 23:57"Miksi toiset miehet fantasioivat seksistä lasten kanssa ja toiset ilmeisesti taas eivät?"
Tämä on ruma ja kaikki miehet syyllistävä lause.
Karrikoiden jokainen nainen voi vaikka aamulla kahvipöydässä katsoa siippaansa syvälle silmiin ja miettiä, haluaako se panna meidän yhteisiä lapsia.
Ei se halua.
Posted by: Prospero at 20.12.06 00:13Hohhoijjaa, keskustelut alkavat mennä kaikki vaahtosuisiksi. Onko se Internetin, iltapäivälehtien vai tiesminkä vika? Piruako siitä, minkä vika se on. Jaa, lapsiporno. Miksi ongelmaa ei hoideta (verraten) edullisesti ja rivikansalaisen oikeustajua vastaavasti: Otetaan lapsiporno (lasten hyväksikäyttö ERITYISESTI) 100% lieventäväksi asiaanhaaraksi törkeissä pahoinpitelyissä. Eli: annetaan isien ja isoveljien poistaa tämä ongelma. Tällainen lähestymistapa voisi jopa säästäisi paljon yhteiskunnan resursseja. Mutta kun ei. Nykyään vaan vaahdotaan joka asiasta ja erityisesti asian vierestä. Vaan tehdä ei saa. Etenkään mitään sellaista mikä voisi korjata jotakin!
P.S. Miksi isät ja isoveljet? Äidit ja isosiskot saattaisivat olla tällaisissa jutuissa liian kärkkäitä ja niitata syyttömiä epäiltyjä ennenkuin kohtuullinen 15 sekunnin miettimisaika olisi kulunut umpeen.
Hmm. Lienen hidas tai sokea, mutta kovin monet välivaiheet siirtymissä asioista toisiin jäivät minulle näkymättömiksi tässä keskustelussa.
Saara, alusvaatemainoksissa olevat ihmiset ovat siis julkionanoijia, jotka haluavat (vain?) paljastella itseään? Päteekö tämä muuten vain naisten alusvaatemainoksiin (tai peräti vain H&M-mainoksiin) vai yhtä lailla myös esim. Dressmannin mainoksiin, joita niin ikään olivat ainakin metroasemat täynnä hiljattain?
Tiedän myös sen, että ainakin julkisuudessa olleista pedofiilitapauksista suurin osa on ollut miesten tekosia, ja tuota stigmaa täytyy ehkä koko sukupuolen kantaa. Silti tuo MitVitinkin esiinnostama virke toi mieleen kuvan, että lapsista fantasiointi olisi miesten keskuudessa enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Ja juuri tuo oli käsittääkseni sitä hysteriaa, jota aiemmassa kirjoituksessa arvosteltiin.
Toisaalta useiden miespedofiilien uhrit ovat olleet poikia. Ovatko siis myös nuo mainitsemani Dressmannin mainokset piilopedofiliaa ja kannustavat nuoria poikia keikistelemään naisille (tai miehille)? Vai onko tuo keikistelyn oppiminen mainoksista nimenomaan tyttöjen tapa? (Minusta tuntuu, että vääntää tätä aihetta miten päin tahansa, törmää joka tapauksessa sukupuolien vastakkainasetteluun.
Posted by: DorianK at 20.12.06 11:10Hämmentävää.
Mutta wow! Mitvitillä on taustajoukot ja minulla fanijoukot. Tämä on hyvä juttu.
Minulla ja Mitvitillä ei ole muuten mitään riitaa tässä meneillään. Tämähän on ihan normaalia ajatustenvaihtoa. Muutama singahteleva puheenparsi tai kipeä piikki meikäläisen läskeihin ei ole niin kamalaa, enkä usko, että Mitvitkään on tässä kärsinyt henkisiä vaurioita.
Minusta tämä näyttää nyt oikein hyvältä. Ajatus on nytkähtänyt eteenpäin ja onpahan koko joukko joutunut todella miettimään asioita. Minut mukaanlukien.
Muutama asia kaipaa tietty tarkennusta. Kun Mitvit sanoit, että "Lainaukset kertovat siitä yleisesti esitetystä näkemyksestä, jonka mukaan "miehet ajattelevat vain kyrvällään". Ajatus on äärimmäisen loukkaava. Mihinkään muuhun ihmisryhmään ei liene mahdollista viitata niin usein niin halventavasti ilman oikeustoimenpiteitä", niin kyllä se lähtökohta oli ihan just siinä, että sinä sen itse provosoit. Etkö sinä jotakin puhunut siitä planeetta Maastakin ja epäilit, että ollaanko täällä ollenkaan kuulolla, kun ensin olit aikasi loikoillut siellä sviittisi - missä se nyt oli - poreammeessako peräti ja ajatellut asioita nakukuvin tapetoidun seinäsi inspiroimana...
Ihan todellakin mielummin ajattelisin juuri niin, että miehet käyttäisivät päätään useammin. Anteeksi... siis aivan todella olen sitä mieltä, että ilahdun joka kerta, kun mies ajattelee... voi hitto... kyllä, monet miehet ajattelevat yläpäällään aina kun pystyvät... voi suo anteeksi. Ei tämä ei nyt onnistu. Kirjoitan viisisataa kertaa taululle parhaaksi katsomasi kotiläksyn aiheesta miehet ajattelevat myös... ei vaan... miehillä on myös aivot. Se on aika hyvä.
Ja toisekseen se laittamaton kusipääjuttu - sehän oli kysymys! Ensin siinä oli fakta ja sitten lopussa jatkoa, miksi toiset taas eivät. Minähän vain halusin tietää. Prosperokin oli ihan kujalla, mutta vastasi sentään, vaikkei siihen kysymykseen kuitenkaan. Siihen osin vastasi joku anonyymi tuolla ylempänä. Onko se sitten sairaus vai mitä se on? Sairasta se ainakin on, mutta onko se sitä vain tämän kulttuurin mielestä? Entä jos muualla ei olekaan niin?
Kun itsellä on 11-vuotias tytär, joka näyttää perintotekijöitään seuraten pikkunaiselta jo lapsena, on tietenkin vaara, että meikäläinen ylireagoi. MUTTA, niin kuin Erkka Benropen boksissa sanoi (käykää lukemassa hieno kommentti sieltä), tavallaan sitä voisin jopa itsekkäästi omasta puolestani tyttäreni osalta vihdoin huokaista hieman sen vuoksi, etteivät pahimmat pedofiilit olekaan kiinnostuneita naisen näköisistä lapsista, vaan lapsista. Työistä ja pojista. Tämän näkemyksen esiintulemiseen tehtiin kyllä Mitvitin ja Benropenkin kanssa kovasti töitä, mutta se oli sen arvoista.
Silloin tämä mainoskohu ei tietenkään näyttäisi niin vakavalta. Mutta edelleen painottaisin sitä, että kun itsellä on 11-vuotias tytär, niin kyllä se on pedofiili, joka sen ikäisistä on kiinnostunut, oli lapsi sitten minkä näköinen tahansa. Ja sen ikäiset nyt... voi taivas, kuinka tyhmä olin itse siinä iässä.
Huoltahan tämä väittely ja kohu ei poista. Poikalapsen äitinäkin olen myös huolissani. Pedofiileja on arvioiden mukaan enemmän kuin koskaan. Tämähän ei ole varmaa, sillä nämä tapaukset tulevat nyt helpommin esiin. Pedofilian tutkiminen on sekin varmasti melko vaikeaa. Kuinka rehellisesti pedofiili ylipäätään vastaa mihinkään kysymykseen.
"Lasten aikuisimitaatiot internetin kuvagallerioissa surettavat ja ahdistavat minua. Tämä tärkeä aihe on kuitenkin oman kirjoituksensa arvoinen, eikä tarkoitukseni ollut käsitellä sitä. Yhtäläisyysmerkkien vetäminen alusvaatekuvista pedofiliaan on aika röyhkeä veto, joka jälleen tipauttaa syyllisyyden piikkipallon vain miesten käteen. Pornografisten viestien ylitarjonnan ja kasvaneen pedofiilisen kysynnän välinen suhde on toki pohtimisen arvoinen ja yhteyksiä löytyy varmasti."
Juuri näin. Olen jotenkin ylpeä sinusta nyt, Mitvit. Vaikka kuinka tökit siinä, niin ihan selkeästi kehitystä tapahtuu.
DorianK, olen kirjoittanut aiheesta parikin pärettä, jossa tulee hutkittua kaikkia mainoksia ja muutenkin tätä koko touhua. Sori Mitvit, mää mainostan nyt.
http://saaranblogi.blogspot.com/2006/12/kaunis-huora-ja-kyltymtn.html
http://saaranblogi.blogspot.com/2006/12/mik-elin-tuolla-on.html
Kimmokkeena näihin oli Minhin oiva alustus:
http://minh.vuodatus.net/blog/326417
NONO-blogissa taasen Valpuri puolestaan pohti hyvin tuota mainontaa miehen kannalta.
http://nono102.blogspot.com/2006/12/axe-mies-saa-enemmn.html
Ja Luke noin yleisesti:
http://nono102.blogspot.com/2006/11/stay-chic-ole-sairas.html
Eli tästä mainonnasta yleensäkin on käyty keskustelua jo pitkin joulukuun alkua.
Kiitos.
Posted by: Saara at 20.12.06 18:48Tietysti äkkipikaisuuksissani rykäisin blogimerkinnän ja luin sitten vasta nämä kommentit loppuun.
Noh, kertaus on opintojen äiti.
Posted by: Eräs Saara at 20.12.06 22:27Minusta alkuperäinen versio oli parempi. Taidan olla lapsellinen viisastelija, kun minusta siinä sanottiin sama asia hauskemmin ja nöyristelemättömämmin.
Suoritanpa vielä kannanoton ja totean, että olen samaa mieltä kysymyksenasettelun kusipäisyydestä.
Posted by: PA at 21.12.06 01:34Hyvä Saara: No mutta eihän täällä nyt mitään riitaa viritellä! Asiat kolisevat, eivät ihmiset. Vesimiehen aika koittaa, näetkö sen jo kuultavan horisontissa? Tämä koko juttuhan nyt on ihan sellaista rakkaudellista perus-sarjamurhaa. Joka muuta väittää, kuolee.
Kun ei tuo masturbaatioavaukseni edelleenkään oikein tule ymmärretyksi (enkä toki sitä ihmettele), niin lienee syytä edes todeta, että minähän siinä tumputtelen, eivätkä miehet kollektiivisesti. Että minua sopii sitten syyttää siitä kyrvällä ajattelusta, muttei se ole naapurin Reiskan vika. Reiska on rakastava perheenisä, jolle ei tulisi ikinä mieleenkään tehdä mitään sellaista, eikä se edes ehtisi, kun se haluaa viettää kaiken liikenevän ajan perheensä kanssa.
Mutta vähän narua voisit Saara kyllä antaa. Tuo muotoilu "Miksi toiset miehet fantasioivat seksistä lasten kanssa ja toiset ilmeisesti taas eivät?" on minusta edelleen tosi epäreilu - paitsi tietenkin, jos oikeasti pidät mahdollisena, että kaikki miehet kelailevat joutessaan, kännissä tai suden hetkellä lasten panemista. Minä olen halukas uskomaan, että lause on muotoiltu ajattelemattomasti, mutta toivoisin kyllä kuulevani sen sinulta. Minusta reilusti ilmaistu ajatus voisi olla: "Miksi toiset miehet fantasioivat seksistä lasten kanssa ja toiset taas eivät?"
Pieniä eroja, mutta merkittäviä.
Ja ettei menisi vänkäämiseksi, minusta tekstissäsi ja kommenteissasi on paljon hyvää ja arvokasta pohdintaa. Aitoa, vilpitöntä kasvattajan huolta ja ihan oikeaa hämmennystä ja suuttumusta ärsykekaaoksessa. Ja todella, ihan mukavaa, että ajatuksia herää siellä täällä, vaikka homma alkaa haiskahtaa kyllä keskustelun sijaan liekityssodalta.
Lopultakin, alkuperäisessä jutussahan ei ollut niinkään kysymys pedofiliasta, efebofiliasta tai filateliasta, vaan leimakirveen heilahduksista, ennakkoluuloista ja kollektiivisesta syyllisyydestä. Netissä tuntuu olevan ainakin kaksi asiaa, joista ei voi puhua ilman merkittävää syljen lentoa: lapset ja Linux. Taidankin käsitellä seuraavaksi jälkimmäistä.
Kaiken kaikkiaan ihan tyhmä juttu. Menkäämme rauhassa.
Hyvä PA: No, jos nyt sattuu pitämään pekonia hauskana. Luulenpa, että pieni nöyristely, ellei jopa nöyryys, tulee minulle ihan tarpeeseen.
Posted by: mitvit at 21.12.06 10:42Ettei asia menisi liian yksinkertaiseksi, niin on paikallaan myös kysyä kuka tai mikä on lapsi? Tuo Saaran lause voi osua hyvinkin lähelle, jos tässä lapseksi käsitetään kaikki Suomen lain mukaan seksuaalisessa kanssakäymisessä alaikäiset. Toisin sanoen, jos lasketaan lauseen piiriin myös fyysisestä lähes tai täysin aikuisen naisen näköiset 15-vuotiaat tytöt.
Määritelmän mukaisen pedofilian kanssa tällä sitten ei ole enää mitään tekemistä, vaikka käsitteet "alaikäisen seksuaalinen hyväksikäyttö" ja "pedofilia" usein joko vahingossa tai tarkoitushakuisesti esimerkiksi mediassa sekoitetaan. Määritelmään tukeutuen ainakin minun korvissani nuo kaksi asiaa ja niistä epäillyn tai tuomitun otsaan lyöty leima voivat kuitenkin olla vakavuudeltaan ihan eri asteikolla.
Posted by: Jokivaris at 21.12.06 12:16mitvit: "Jos minulle tulee vähäinenkin tunne, että joku osoittaa minua sormella ja sanoo "mörkö", minä muutun sellaiseksi koston enkeliksi, että äitinikin hämmästyy."
Tervetuloa Hermannin nuorisoseuraan vain, Mitvit. Meitä on täällä muitakin.
Posted by: Panu at 21.12.06 13:30Tsihih... Mitvit sanoi "pekoni".
Posted by: Vt at 21.12.06 14:02Tiedätkös Vt, se on vähän niinkuin minun tavaramerkkini. Minun, minun, MINUN!!!! Aahhhahhahahhh! Kaikki sujuu suunnitelmieni mukaan. Vuohiporno. Tsihihi...
Posted by: mitvit at 21.12.06 14:23No hyvä on, Mitvit. Pyydän anteeksi, että laitoin sen "ilmeisesti" siihen ja loukkasin. Kyllä minä sitä pari kertaa mietin, joten en voi sanoa, että se olisi ollut ajattelmaton teko. Toisaalta en tiedä, olisiko tämä asia tullut näin hurjana kaikkien tietoisuuteen ilman sitä. Olihan se provo, mutta yhä on selvittämättä ne kysymykset, jotka tuohon laittamattomaan kusipäisyyteen oli yhdistettynä, eikä niihin kai koskaan saakaan vastausta.
Alunperin juttuhan oli niin, että olin jo päreessäni samaa mieltä siitä, että miehet joutuvat tästä jatkuvasta pedofiiliotsikoinnista turhaan kärsimään. Siis minä olin sitä mieltä. Pointti oli, ja on edelleen se, että mitä niistä kuvien poistamisesta nyt olisi haittaakaan, VAIKKA sitä yhteyttä ei voisi todistaakaan. Siis jos miehet ylipäätään voisivat lähteä joskus näihin kukkatätien-juttuihin mukaan, niin kukaties, joskus niistä voisi olla jotakin hyötyä, koska kaikkihan ei kuitenkaan kohdallaan ole. Mutta sinähän, Mitvit, jo lupasit tätäkin miettiä ja olit kaikinpuolin fiksu sen pornoistumisen suhteen muutenkin. Siitä oltiin samaa mieltä.
Paljon sait kyllä puolestapuhujia ja minä haukkuja, mutta en oikein tajunnut ketä vastaan ne oli suunnattu. Itseäni en tunnistanut monestakaan, varsinkaan niistä Panun kommenteista.
Kovin tyhmäksi kävi koko juttu. Paljon paremmin oltaisiin pärjätty kahdestaan.
Rauhassa mennään. Pärjäile.
Mitvit ja muut loukatut urhot: Vähän hampaita narskutellen menin sitten ja poistin sen *piip*-sanan. Vähän testaan samalla, miten sen poistuminen tulee vaikuttamaan väärinlukemisen vähenemiseen.
Posted by: Saara at 21.12.06 20:44Saara, oma lukemiseni ei ole muuttunut edelleenkään. Pidän kommenttiasi blogissani pahempana kuin alkuperäistä kirjoitustasi. Sori. Ainakin näin pikkujoulukännissä olen edelleen varsin loukkaantunut.
Posted by: b. at 22.12.06 04:38Hyvä, juuri näin pitää sanoa kun on sanottavaa, tai sitten ei... Hyvää joulua vaan kaikille ja pidetään lippu korkealla ja erektiot siinä samalla. PS. se joka mussuttaa H&M mainoskampanjasta, kattokaa joskus esim. Trendi lehteä, joka toinen sivu on suorastaan Hardcore pornoa verrattuna tuohon H&M mainostukseen.....
Posted by: Anu Saukko at 22.12.06 08:04Parahin mitvit
On lohduttavaa, että tästä idioottien täyttämästä maailmasta löytyy vielä ajatteleviakin ihmisiä. Etenkin miehiä. Hyvää joulua.






